- Вадим, какой лично у тебя прогноз по ситуации? Когда мы начнем возвращаться к нормальной жизни и деловой активности?
- Я думаю, что будет постепенный возврат, когда сначала разрешат собираться по 10 человек, потом по 50, а потом уже и, наверное, снимут ограничения. Но мне кажется, что то, как это выглядит со стороны предпринимателя, гражданина, что при всей этой панике, наверное, власть все-таки задумалась по поводу того, что она слишком много всего закрыла и обрушила. И поэтому вопрос: кто поедет в отели? Есть люди, которые поедут по служебной надобности. Но те, кто собирался в Европу на отдых и у кого еще осталась такая возможность, думаю, будут перемещаться по стране.
Вопрос не только в отелях, музеях, ресторанах, а в авиасообщении, например. Транспорт на сегодняшний момент съежился до очень серьезных цифр падения. Как будет оживать авиаотрасль? У меня нет сомнений в том, что государство всегда поможет «Аэрофлоту», но у меня есть сомнения в том, что оно поможет другим компаниям. И то, что они в этой ситуации априори не могут не испытывать трудности, это очевидно. У них все затраты, во-первых, на персонал, который квалифицирован и заточен все-таки под их основную деятельность. И если пилотов в какой-то момент сильно на рынке прибавилось, то, например, тот же самый технический персонал по обслуживанию самолетов (это очень важная статья расходов) вряд ли многие компании сильно решили сократить, потому что от этого зависит безопасность.
Поэтому надо понимать, что восстановление будет, в любом случае, долгим. Если мы говорим про просто выход из карантина, то за три месяца из него выйти можно. А что касается восстановления отраслей экономики, то я думаю, что в зависимости от отрасли, это от 2 до 5 лет.
- А это возвращение будет для отелей таким же постепенным и долгим, как упомянуто, например, в проекте Роспотребнадзора в отношении ресторанов?
- Когда ты начинаешь вчитываться в эти документы, ты понимаешь, что логика местами отсутствует, а есть просто попытка создать побольше движения вокруг этой истории. То есть отметиться в том, что вроде как бы думали, старались, работали, но самое главное, даже государство сказало, что «у нас приоритет - жизнь и здоровье граждан». У меня вопросов очень много по поводу этого: стали ли мы жить лучше и здоровее? Это риторический вопрос. Я думаю, что документ РПН можно признать просто неудачной попыткой, без согласования с бизнесом и с профессиональным сообществом выдать некий документ и сказать, что это ваш план жизни на завтра. Потому что многие представители бизнеса в ответ сказали, что открываться по этому плану нам бесполезно и бессмысленно.
На мой взгляд, сейчас в любом случае будет вторая волна такого рода документов после того, как предложения бизнеса поступят в Роспотребнадзор, потому что они их напрямую запросили. Проходила эта информация в СМИ и была ссылка на их сайт, где можно прислать им свои видения и пожелания. И Ростуризм запросил у бизнеса то же самое.
- Если говорить об операционной стороне, как изменится работа отеля? Тот же шведский стол на завтрак, СПА или бассейны, какие-то другие места, где есть плотный контакт гостей, как считаешь, вынесет Роспотребнадзор какие-либо предписания по их использованию?
- Я уверен, что да. Думаю, что при открытии отелей не факт, что сразу разрешат открывать в них фитнесы, СПА и бассейны. По поводу шведки – сложно сказать. Потому что здесь вопрос именно социального дистанцирования, он достаточно непрост, поэтому я не думаю, что в ближайшее время мы этот формат увидим. Можно посмотреть на те же самые турецкие отели, которые говорят, что пока без шведского стола поработают. Это понятно почему. Другое дело, что это же экономическая модель. Думаю, что это вернется относительно быстро, просто, как всегда, слишком много паники.
- Как ты сам оцениваешь помощь государства в отношении бизнеса в этой ситуации, в частности отелей? Если по пятибалльной шкале брать.
- Да практически никак, если честно. Наверное, между 2+ и 3. Опять же подчеркну, что это касается просто всего объема бизнеса.
- Много общественных объединений и ассоциаций отправляли разные письма в Ростуризм, правительство, Минэкономразвития. Как ты считаешь, есть какой-то результат?
- Начнем с того, что конечно же у правительства было несколько мешков похожих писем и не только от нашей отрасли, от многих других. И в какой-то момент, мне кажется, они уже перестали их читать. Скажем так: попадание условно письма в приемную Мишустина, не означает, что оно попадет ему на стол. То есть для того, чтобы письмо прочитали, надо совершить чуть-чуть больше действий. Но, тем не менее, они в каком-то объеме, безусловно, совершались.
И в этой ситуации как раз вопрос поддержки в какой-то момент ввёл поначалу правительство в некий ступор. Такая случилась неожиданная ситуация, которую никто не проходил ни в учебниках, ни в жизни. И вроде бы определили наиболее пострадавшие отрасли экономики, а когда начали потом смотреть, выясняется, что этот список всё ширится и ширится, ведь всё в экономике взаимосвязано. Не может быть так, что гостиницы полетели, а у музеев всё хорошо. Некоторые отрасли связаны напрямую, некоторые косвенно, но мы видим, что падение это колоссальное – доходы потеряны, грубо говоря, минимум месяца за три.
Я иногда думаю, кому тяжелее всех. Сложно сказать. Тяжелее всех, конечно, тем, у кого не было запаса прочности. Все бизнесы последние годы – низко маржинальные, с точки зрения доходности у кого-то 10%, у кого-то 20%, у кого-то бывает 30%. Адской доходности, прям фееричной, на вложенный капитал нет нигде. Возьми какого-нибудь фэшн-ритейлера, который закупил весенне-осеннюю коллекцию и проплатил её, начал в прошлом году и закончил январь-февраль. И коллекция пришла к нему на склад в феврале. А они открыться толком не успели. И кому сейчас нужна, собственно, эта весенне-летняя коллекция, кто ее купит? Понятно, что никто. По факту они имеют следующее: деньги они на неё потратили, аренду оплатили – дохода нет.
Такой получился кумулятивный эффект – кто-то проседает больше, потому что деньги закончились раньше, кто-то держится подольше. Но нас государство всех ставит как бы в дилемму, что очень хочется быть хорошими и правильными, жить по закону, но не очень получается. Когда мы первый раз услышали, что вступает в силу режим выходных, а зарплату платить надо, то восприняли это, как такую издевку, как некую пощечину, с некоторой внутренней агрессией, мол как так? То есть выходные дни объявляются, зарплату надо платить, а потом все эти еще разъяснения Минтруда, что там режим выходных дней, в какой-то момент даже возникает, что поскольку люди работают на выходных, надо платить еще сверхурочные. Ты смотришь на это и думаешь «ребята, может быть, надо задумываться и вникать хотя бы иногда чуть побольше?».
А с другой стороны, я пришел к выводу. По-хорошему при государственном устройстве должен быть определенный ценз, что идти работать чиновником можно только тогда, когда ты до этого был предпринимателем. Чтобы ты понимал на деле, каково это, и осознавал все риски. Очень сложно объяснить людям, что нельзя считать спасением бизнеса кредит в размере 1 МРОТ.
Я вижу в разных чатах, что кто-то вчера деньги получил, кто-то еще в процессе получения. И это МРОТ на одного сотрудника. Там даже никто не задумывался, что почему-то государство с этого еще и налоги хочет взять. Точно так же, как субсидия, которая обкладывается в размере 1 МРОТ для сотрудника, для особо пострадавших отраслей, но она должна быть безусловная в данном случае. То есть если относишься к пострадавшей отрасли – всё, вперед. А там начинаются детали: только при отсутствии задолженности на 01.01.2020 и т.п. Да если у тебя даже 20 копеек задолженность, с чем многие сталкивались, ты ничего не получишь.
То есть государству так удобно. Мы просили мер поддержки схожих с европейскими, американскими странами, когда государство берет на себя субсидирование части ФОТ пострадавших отраслей. Мы же не по собственной воле закрылись. Мы – заложники ситуации.
- Когда государство сообщает о мерах поддержки, то для непонимающих людей кажется, что все круто, они помогают бизнесу, молодцы. Только потом бизнес начинает это всё расшифровывать и находит кучу подводных камней. У нас очень долгое время говорили про то, что туризм – новая нефть. Получается, что это просто фикция?
- Я ещё месяц назад, когда вся история началась, более живой был в плане возмущений в предпринимательской среде. Сейчас осталась одна тупая усталость. Совсем недавно президент сказал «предприниматели – жулики». Безусловно, предпринимателей это оскорбило. Потом говорят: «Добро пожаловать в нерабочие дни, но зарплату надо платить». А потом следующая история, она абсолютно логична: «Если вам не заплатили зарплату, значит предприниматели жулики». То есть круг замкнулся, и всё стало понятно.
С точки зрения экономики, если задуматься, есть краткосрочная и долгосрочная истории. В краткосрочной можно понять наше государство, которое поступило таким образом. Но понять – не значит простить и оправдать. Грубо говоря, есть у них некие резоны, и они понятны: гораздо выгоднее выдавать пособия по безработице, нежели субсидировать ФОТ предприятий.
Может быть, я приведу не очень хорошее сравнение с похоронами. Когда у кого-то умирает близкий человек, то те хлопоты, которые связаны с организацией всех процессов – заказать одно, другое, третье, - они несколько притупляют чувство трагедии. Ты вторгаешься в несколько иную деятельность, тебе не свойственную, и она все время отнимает какое-то количество сил и энергии. И человек за время этих хлопот немножко перебивает тяжелую эмоцию хлопотами. У меня ощущение, что то, что сейчас происходит – это бег на месте, который отвлекает от мыслей. Ты что-то делаешь, за что-то бьешься. И за это время вроде бы отвлекаешься. Появляются грустные мысли, но отвлекаешься от того, что у тебя нет денег.
Если задуматься, предприниматели, которые работали в белую, наверное, ждали от государства примерно следующего посыла «ребят, вы платили налоги и мы готовы вам часть этих налогов выдать сейчас на вашу жизнь, чтобы вы перебились до того момента, как не настанут более светлые времена». А те, кто не платил налоги «ребята, ну извините». Это был бы правильный хороший посыл. Но его не случилось. И когда мне кто-то из коллег говорит: «Работал в белую? Ну и дурак!». То есть они работали по-другому, они скопили чуть другую подушку безопасности и говорят «ну мы все правильно сделали».
- Все верно, у них меньше рисков сейчас получается.
- Да. Государство в долгую почему-то не думает, или я чего-то не понимаю. У меня финансовое образование, я вроде не тупой, но сейчас обрушились несколько существенных отраслей экономики и есть некий веерный эффект. Сейчас во всех прогнозах по снижению ВВП, разные прогнозные сценарии. Те сценарии, которые сейчас фигурируют в СМИ, для меня они все – оптимизм. Почему? Завтра бизнес должен каким-то образом открываться, даже банально возьмем первичные закупки: нужны? – нужны! Зарплаты нужны? Нужны! Людей надо выводить, зарплаты платить, долги на компаниях висят – с коммуналкой же ничего не сделали. Отсрочка по налогам – поначалу она вообще выглядела как издёвка на один месяц и ничего не давала. Потом вроде начали структурировать её по-другому.
Но самое существенное, на мой взгляд, для гостиничного бизнеса в том, что у нас под эти меры поддержки попало 50% номерного фонда, не больше. Потому что это, во-первых, ОКВЭД, во-вторых, из-за категорий МСП. Сейчас эта обсуждается, ведь есть коллеги у которых ОКВЭД 68.20, которые владеют гостиницами. Им что делать? Если в одной структуре и владение, и управление? То есть по большому счету государство говорит: «Ну, мы как бы в этом ОКВЭДе всех поддерживать не можем». А избирательно, у кого гостиница, у кого не гостиница, выбирать не хотим.
МСП больше 250 человек? - до свидания. Что, у нас мало такого? Хватает. Причем есть же и холдинговые структуры. По сути, это нельзя назвать мерами отраслевой поддержки, потому что, во-первых, поддержали от силы половину номерного фонда, но мелким повезло больше. Но и мелкие говорят: «Ребята, нам этого недостаточно». Границы перекрыты, очевидно, в ближайшее время не сильно международный поток имеет смысл ждать. Внутренний поток - хотелось бы, конечно, на него надеяться, но будем честны: загрузка упадет очевидно по сравнению с предыдущими периодами. Ждать сейчас того, что у нас будут полноводные реки, не приходится, а долги с прошлого времени есть.
Даже Booking кому-то дал индивидуально рассрочку. Но сейчас доходов все равно нет. И в ближайшем рассчитывать на то, что они сильно увеличатся в мае, не приходится. Я каждый день смотрю отчеты отелей и это грустно, когда выручка в отеле вдруг нарисовалась условно 52,000 руб., ты уже радуешься, как ребенок.
- То есть весь диалог бизнеса и власти – фикция? Получается, бизнес встретился с властью: одни что-то сказали, другие выслушали, но всё равно сделали по-своему?
- Тебя не удивляет, что Набиуллина и Греф сказали, что денег населению раздавать не надо, хотя со стороны некоторых экономистов были призывы выдать денег домохозяйствам? Они говорят «не надо, это будет инфляционный всплеск». Инфляционный всплеск возможен, когда вы печатаете необоснованно, делаете необоснованно эмиссию. Разве сейчас народ интересует то, что сказала Набиуллина? Им элементарно жрать нечего. Сытый голодного не разумеет. Почему я и сказал, что нужно, чтобы в чиновники люди шли исключительно с предпринимательским опытом.
Когда ты сидишь напротив человека и говоришь ему, глядя в глаза, что вынуждены сообщить вам о том, что мы расстаёмся, потому что у нас тупо денег нет, потом тебе это приходит в кошмарных снах, и ты треплешь свое здоровье, нервы и силы просто потому, что государство тебя не поддержало. Но мало того, что оно тебя не поддержало, оно здесь заложило еще и мину замедленного действия под тебя, потому что завтра она к тебе может прийти и сказать, что ты уволил людей не по закону. Здесь предприниматель становится неким заложником.
Президент сказал, что мы принимали оперативные решения за несколько часов. А покажите мне, какие оперативные решения за несколько часов принимались по мерам поддержки хоть какой-то отрасли? Не было этого ничего. На это уходит 2 дня, 3 дня, неделя, 2 недели, и мы ждем следующих мер поддержки, следующий пакет, потому что предыдущий нам не помог. Да, я сам все равно участвую в разработке и проработке мер, даю свои комментарии, идеи и мнения. Но я уже не верю и не хочу даже верить. И всем говорю: «Не верьте, надейтесь только на себя». Не надо смотреть в эту сторону, помогут – хорошо, нет – ну, что сделаешь.
И опять же парадокс всей ситуации в том, что страшно жалко людей, которые несколько лет создавали какой-то бизнес, а сейчас вынуждены подавать на банкротство. Но я тебя уверяю, что те люди, которые сидят достаточно высоко, они смотрят на это примерно так, что свято место пусто не бывает. Ну, уйдет кто-то под банкротство, ну, передут какие-то активы банкам, ну и что, жизнь остановится разве? Нет. По факту, мы теряем доверие к государству со стороны предпринимателей.
Я не перестал быть патриотом своей страны и не хочу жить в другой, потому что хочу все-таки дождаться того момента, когда наша страна начнет развиваться нормально. Но мое отношение, конечно, к государству несколько изменилось.
- Иллюзии ушли?
- Нет, у меня иллюзий и не было. И более того, я не опустил руки, не сказал, что я навсегда ухожу из общественной деятельности, нет. Мне просто кажется, что в данном случае те механизмы государства, которые на сегодняшний момент есть – недостаточны для того, чтобы видеть, что происходит, и это беда.
Знаешь, температуру можно померять кучей способов. А какая температура у бизнеса, государство не может измерить никаким градусником. Есть отраслевые министерства, федеральные агентства, которые, пусть не сразу, не сильно быстро, но всё же достаточно оперативно видят ситуацию в мире и транслируют ее в предложениях по мерам поддержки, а потом они не принимаются. То есть этой связки нет – отраслевое министерство говорит о том, что ситуация катастрофическая, это уходит выше на рассмотрение, а потом невод, который закинули, снова вернулся пустым…
- Как изменится гостиничный рынок теперь? Насколько он сократится, кто уже не откроется? Спрос упал надолго, а может быть он скорректирован вообще навсегда. У нас представитель МИДа недавно заявила, что не все должны путешествовать, это прерогатива некой элиты. То есть очевидно, что произойдут коренные изменения. Какие, тебе уже понятно?
- Очень сложно дать абсолютно четкую картину, поскольку явно недостаточно в текущий момент информации с мест по поводу того, кто как себя чувствует, и кто как переживает всю эту историю. Я подозреваю, что порядка 30% бизнеса уйдет в банкротство, и это будет не самый плохой сценарий. Да, какие-то активы уйдут банкам, тоже очевидно.
Что будет с девелопментом? Мы конечно же увидим сделки слияний и поглощений – так всегда бывает после любого кризиса. И я бы сказал, что рынок ждет некоторую коррекцию с точки зрения ценников. Рынком продажи отелей в Москве практически статичен, на нем нет интересных сделок. Нет интересных сделок, потому что нет интересной цены. Наверное, сейчас это подтолкнет рынок к некоторой корректировке, и более вменяемой позиции по поводу таких сделок.
С точки зрения девелопмента, я не думаю, что нас ждет какое-то кардинальное изменение. Какие-то неуверенные проекты и так затухнут. Кто-то из тех, кто собирался строить сейчас посмотрит на то, чтобы не строить, а купить что-то падающее или упавшее.
С точки зрения спроса, я думаю, что года-два – рынок вернется на круги своя. Здесь и электронные визы с 1 января 2021 года помогут. И человек не может долго находиться в самоизоляции. Да, какая-то часть людей уже никогда не будет прежней, у тех, у кого панические атаки, психи, истерики по поводу этого "страшного" заболевания. У меня среди знакомых есть такие люди, которые настолько наглухо самоизолировались, что за них даже страшно. Постепенно это все, я думаю, вернется на круги своя.
Этот год будет очень тяжелым, и мы не увидим ничего хорошего с точки зрения объемов. Да, Краснодарский край и Крым в зависимости от сценария выхода из карантина, могут получить свою долю без потерь и падений. Имеется в виду, что при закрытых границах некий платежеспособный спрос переориентируется, в том числе, на Черноморское побережье.
У городских отелей сложностей несколько больше, т.к., в целом, падение многих отраслей приведет к тому, что количество командировочных сократится, и конечно же многие будут пересматривать свое отношение к онлайну. Но, с другой стороны, можно было бы предположить, что онлайна станет больше. А мы сейчас от онлайна настолько устали, настолько всех тошнит, что люди на самом деле хотят встречаться вживую.
- А как изменится рынок управления: будет больше независимых управленцев, которые потеряют сейчас работу и начнут выходить на этот рынок и брать все подряд, или это шанс для управляющих компаний?
- На мой взгляд – это шанс для управляющих компаний, это совершенно нормальная история, потому что кризис тоже показывает, кто как умеет быстро приспосабливаться к ситуации. По крайней мере, я смотрю по ситуации с нашими отелями: мы везде сыграли на опережение, поэтому с точки зрения потерь, они есть, но не катастрофичны.
Второй момент, что очень большой объем малых отелей. Я говорил об этом ещё и пару лет назад, о том, что должны появляться какие-то структуры, которые будут в определенном формате объединять именно небольшие отели, где сложно рассчитывать на то, чтобы привлечь высокооплачиваемого профессионала на квалифицированное управление этой недвижимостью. Поскольку 99,9% инвесторов - не профильные, понятно, что многие управлялись по принципу «это хороший человек, я ему доверяю», или это родственник. И ситуация падения рынка - проявление умения или неумения действовать профессионально, оперативно, и с пониманием сегодняшнего и завтрашнего дня. Поэтому я думаю, что у профессионального управления хорошие перспективы.
